隨著Chat-GPT的出現(xiàn)，人工智能（AI）技術(shù)已經(jīng)成為引爆各個(gè)領(lǐng)域的熱點(diǎn)話(huà)題，并不斷地沖擊著各個(gè)行業(yè)。自2022年信息分析公司愛(ài)思唯爾發(fā)布了《未來(lái)醫(yī)生白皮書(shū)》后，《未來(lái)醫(yī)生白皮書(shū)2.0》的調(diào)研工作也在持續(xù)開(kāi)展中，旨在進(jìn)一步揭示全球醫(yī)療行業(yè)變革之路，勾畫(huà)未來(lái)醫(yī)療行業(yè)發(fā)展圖景。

　　在“未來(lái)醫(yī)生”的主題之下，中國(guó)醫(yī)學(xué)論壇報(bào)特邀上海交通大學(xué)醫(yī)學(xué)院附屬瑞金醫(yī)院副院長(zhǎng)、上海消化外科研究所副所長(zhǎng)、上海交通大學(xué)醫(yī)學(xué)院胰腺疾病研究所所長(zhǎng)沈柏用教授接受《中國(guó)醫(yī)學(xué)論壇報(bào)》潘琳采訪(fǎng)，就未來(lái)的醫(yī)療執(zhí)業(yè)場(chǎng)景、醫(yī)學(xué)教育、醫(yī)院管理等話(huà)題進(jìn)行了深入探討?，F(xiàn)擷取訪(fǎng)談精粹，以饗讀者。

　　改善患者就醫(yī)體驗(yàn)，提升醫(yī)護(hù)工作質(zhì)量

　　——醫(yī)療AI應(yīng)用場(chǎng)景

　　Q1 論壇報(bào)：隨著Chat-GPT等先進(jìn)AI技術(shù)的廣泛應(yīng)用，如何將此類(lèi)技術(shù)融入具體工作場(chǎng)景成為各行各業(yè)探索的目標(biāo)，請(qǐng)問(wèn)在哪些醫(yī)療場(chǎng)景中，可以把AI等先進(jìn)技術(shù)進(jìn)行結(jié)合和應(yīng)用

　　沈柏用院長(zhǎng)：AI在醫(yī)療領(lǐng)域的應(yīng)用場(chǎng)景大致可以總結(jié)為以下幾類(lèi)：

　　第一類(lèi)：改善患者就醫(yī)體驗(yàn)?zāi)壳?#xff0c;已有部分AI及數(shù)字科技逐漸應(yīng)用于患者就醫(yī)的場(chǎng)景中，比如當(dāng)患者前來(lái)就醫(yī)卻不清楚應(yīng)該去哪里看病、檢查、交費(fèi)，通過(guò)AI可以將這個(gè)過(guò)程變得指向明確，再通過(guò)手機(jī)等移動(dòng)終端上的“智慧醫(yī)療”功能，將復(fù)雜的就醫(yī)過(guò)程簡(jiǎn)潔化。

　　第二類(lèi)：提升醫(yī)護(hù)工作質(zhì)量現(xiàn)在很多醫(yī)院都實(shí)現(xiàn)了電子病歷，甚至有通過(guò)口述就可以生成電子病歷的技術(shù)。此外，電子病例還可以互相關(guān)聯(lián)，包括收錄患者既往的就醫(yī)信息，大大提升了醫(yī)護(hù)工作質(zhì)量。

　　第三類(lèi)：指導(dǎo)未來(lái)理論生物學(xué)如果說(shuō)物理學(xué)的巨大進(jìn)步離不開(kāi)理論物理學(xué)，那么未來(lái)生命科學(xué)的進(jìn)步也將依賴(lài)于理論生物學(xué)。理論生物學(xué)的發(fā)展依賴(lài)于大數(shù)據(jù)，主要包括人體生理數(shù)據(jù)（如生理狀態(tài)下的器官數(shù)據(jù)）、疾病信息數(shù)據(jù)（如疾病相關(guān)化驗(yàn)指標(biāo)）、組學(xué)數(shù)據(jù)（如DNA、RNA等）和其他情感信息（如抑郁、焦慮或快樂(lè)等）。將這些大數(shù)據(jù)進(jìn)行超算、整合、分析，我們可以得出患者為什么生病，以及可以采取什么方式進(jìn)行治療。所以在未來(lái)，AI可以承擔(dān)信息超算及分析的角色，從而對(duì)疾病的診療過(guò)程產(chǎn)生影響。

　　第四類(lèi)：取代部分診療場(chǎng)景AI擅長(zhǎng)學(xué)習(xí)，給到的學(xué)習(xí)模型越多，學(xué)習(xí)就越充分。因此，未來(lái)很多診療場(chǎng)景或許可以由AI來(lái)完成。比如，影像學(xué)/病理學(xué)檢查的報(bào)告可以由AI出具，AI會(huì)對(duì)比幾百萬(wàn)甚至上千萬(wàn)份影像學(xué)/病理學(xué)資料來(lái)作出準(zhǔn)確的“經(jīng)驗(yàn)性判斷“，而且目前對(duì)于腫瘤等疾病的影像和病理診斷，已經(jīng)有了一些AI技術(shù)正在應(yīng)用。此外，未來(lái)或許某一天AI可以通過(guò)不斷學(xué)習(xí)獨(dú)立完成一些簡(jiǎn)單的手術(shù)操作，誕生“自動(dòng)手術(shù)機(jī)器人“。

　　總而言之，AI對(duì)患者就醫(yī)體驗(yàn)的改進(jìn)、對(duì)醫(yī)護(hù)醫(yī)療質(zhì)量的提升已經(jīng)在廣泛應(yīng)用中，相信未來(lái)也能夠指導(dǎo)理論生物學(xué)的發(fā)展，扮演“智能醫(yī)生“的角色，為患者提供更多智能診療服務(wù)。

　　改善醫(yī)院管理流程，提升醫(yī)院管理效率

　　——AI在醫(yī)院管理中促進(jìn)的作用

　　Q2 論壇報(bào)：請(qǐng)問(wèn)數(shù)字化技術(shù)能在哪些方面促進(jìn)醫(yī)院管理在這個(gè)過(guò)程中還有哪些困難是需要克服的

　　沈柏用院長(zhǎng)：以我們醫(yī)院為例，瑞金醫(yī)院有115年以上的歷史，和國(guó)內(nèi)眾多的三甲醫(yī)院一樣，我們也在數(shù)字化技術(shù)的應(yīng)用方面積累了很多經(jīng)驗(yàn)，但是依舊有很多管理流程不合理，導(dǎo)致管理效率較低。比如，我們無(wú)法準(zhǔn)確得知目前有多少患者在排隊(duì)等候CT，所以可能會(huì)造成某一棟樓的CT等待時(shí)間過(guò)長(zhǎng)，但其他病區(qū)的CT可能不需要等候這么久。

　　醫(yī)院的管理流程是否合理是一家醫(yī)院運(yùn)轉(zhuǎn)是否順利的重要體現(xiàn)。從患者踏入醫(yī)院大門(mén)開(kāi)始，他需要花費(fèi)多少時(shí)間、進(jìn)行多少次往返才能完成所有就診環(huán)節(jié)，是我們作為醫(yī)院管理者需要重點(diǎn)關(guān)注的。所以在未來(lái)，我們一定要把AI技術(shù)應(yīng)用于整個(gè)醫(yī)院的管理流程之中，改善治療空間利用不充分的現(xiàn)狀。此外，如果醫(yī)院能夠針對(duì)所有的儀器設(shè)備建立一個(gè)監(jiān)控管理平臺(tái)，再通過(guò)算法合理優(yōu)化患者的診療路徑，就能夠極大程度提升醫(yī)院管理效率，幫助患者提升就醫(yī)體驗(yàn)，也能夠極大程度避免醫(yī)患沖突的發(fā)生，保障醫(yī)生和患者的安全。

　　開(kāi)放擁抱時(shí)代變革，未來(lái)醫(yī)生重在思考

　　——AI對(duì)未來(lái)醫(yī)生的影響

　　Q3 論壇報(bào)：隨著技術(shù)越來(lái)越發(fā)達(dá)，AI應(yīng)用場(chǎng)景越來(lái)越多，您認(rèn)為未來(lái)醫(yī)生可能會(huì)在診療過(guò)程當(dāng)中承擔(dān)一個(gè)什么樣的角色

　　沈柏用院長(zhǎng)：醫(yī)學(xué)從古至今就是一門(mén)經(jīng)驗(yàn)科學(xué)——醫(yī)生跟隨老師學(xué)習(xí)，然后進(jìn)行臨床實(shí)踐，從而積累豐富的經(jīng)驗(yàn)。AI可以在短時(shí)間內(nèi)積累大量數(shù)據(jù)，并通過(guò)算法形成豐富的“經(jīng)驗(yàn)”，在未來(lái)可能會(huì)深度參與到疾病的診斷和治療過(guò)程中，提高整體診療水平。比如阿爾法圍棋（AlphaGo）能夠挑戰(zhàn)世界冠軍且從無(wú)敗績(jī)，憑借的就是其強(qiáng)大的學(xué)習(xí)能力和極短的經(jīng)驗(yàn)積累周期。因此，未來(lái)運(yùn)用傳統(tǒng)操作方式的醫(yī)生，在經(jīng)驗(yàn)方面一定會(huì)輸給經(jīng)過(guò)學(xué)習(xí)和數(shù)據(jù)積累的AI。

　　那么，醫(yī)生的未來(lái)價(jià)值體現(xiàn)在哪些方面呢我認(rèn)為最重要的是在經(jīng)驗(yàn)積累的基礎(chǔ)上，進(jìn)一步對(duì)疾病進(jìn)行更深入的探索，從而發(fā)揮自身的價(jià)值。首先，將AI正式應(yīng)用到醫(yī)學(xué)領(lǐng)域之前，都需要臨床醫(yī)生對(duì)AI所作出的診療活動(dòng)進(jìn)行認(rèn)證，未來(lái)醫(yī)生不僅需要做藥物的臨床試驗(yàn)，還需要做人工智能的臨床試驗(yàn)，從而推動(dòng)AI在醫(yī)療領(lǐng)域的應(yīng)用；其次雖然AI可以將常規(guī)疾病診療的規(guī)范化和同質(zhì)化，減少現(xiàn)在因醫(yī)療水平參差不齊引起的漏診和誤診，但對(duì)于疾病瓶頸的突破和治療新方法的探索這些需要突破性思維的工作，依然主要依靠醫(yī)療工作者資深的思考。在針對(duì)疾病的思考和探索過(guò)程中，我相信醫(yī)生的作用依然是不可替代的，未來(lái)醫(yī)護(hù)人員的價(jià)值一定還依然會(huì)存在。

　　Q4 論壇報(bào)：由于現(xiàn)代信息數(shù)據(jù)量大，導(dǎo)致很多醫(yī)生在處理數(shù)據(jù)時(shí)會(huì)發(fā)生“信息過(guò)載”，從而產(chǎn)生一種“壓力感”，請(qǐng)問(wèn)您如何看待現(xiàn)在臨床醫(yī)生感受到的”數(shù)據(jù)壓力感”如果與Chat-GPT等AI進(jìn)行更多配合，是不是有助于未來(lái)醫(yī)生的成長(zhǎng)

　　沈柏用院長(zhǎng)：首先，生活在當(dāng)下信息爆炸的時(shí)代，我們就要接受社會(huì)的變化，這是一個(gè)必然的過(guò)程。我讀小學(xué)的時(shí)候和我現(xiàn)在工作的時(shí)候，我所接受的信息量也是不一樣的。如果你要成為這個(gè)時(shí)代的佼佼者，在你所處的行業(yè)中發(fā)揮自己的價(jià)值，就必須要接受這個(gè)現(xiàn)實(shí)，所以你要必須去學(xué)會(huì)信息的管理、應(yīng)用和分析。

　　其次，截止到Chat-GPT出現(xiàn)之前，醫(yī)生可以使用搜索引擎去在龐大的信息量中檢索自己想要的內(nèi)容，并把搜索到的綜述、論文或meta分析進(jìn)行精讀，在此基礎(chǔ)上進(jìn)行更多思考。因?yàn)閷?duì)于醫(yī)學(xué)領(lǐng)域的年輕從業(yè)者，需要處于一個(gè)不斷學(xué)習(xí)、不斷更新的狀態(tài)，這是一個(gè)比較合理的學(xué)習(xí)過(guò)程。

　　但是，目前的AI技術(shù)已經(jīng)可以直接替代人的思考過(guò)程，直接給到總結(jié)性、綱領(lǐng)性的意見(jiàn)，我個(gè)人認(rèn)為會(huì)存在一些弊端。因此，Chat-GPT不能夠也不應(yīng)該給所有人灌輸同樣的觀(guān)點(diǎn)，從而替代我們對(duì)某一個(gè)科學(xué)問(wèn)題的思考。我認(rèn)為，在大數(shù)據(jù)的基礎(chǔ)上利用超算能力是合理的，但是具體要算什么、希望算出怎樣的答案，那是我們作為人類(lèi)要去思考的問(wèn)題。

　　在我小時(shí)候，常常有人談到笛卡爾的“我思故我在（IthinkthereforeIam）”。現(xiàn)在科學(xué)技術(shù)的進(jìn)步很大，其中的核心關(guān)鍵就是科學(xué)家們對(duì)科學(xué)問(wèn)題的思考，我們不能讓這個(gè)思考過(guò)程被AI取代，那樣就喪失了人的創(chuàng)造力。比如，Chat-GPT可以寫(xiě)出符合韻律標(biāo)準(zhǔn)的古詩(shī)詞，但其意境卻達(dá)不到古人寫(xiě)的詩(shī)。所以我認(rèn)為思考是一個(gè)人存在的價(jià)值，也就是“我思故我在”。

　　Q5 論壇報(bào)：數(shù)據(jù)是冰冷的，AI作詩(shī)其實(shí)也是缺少了人的情感傾注在其中。請(qǐng)問(wèn)對(duì)于現(xiàn)在這些在數(shù)智的包裹中成長(zhǎng)起來(lái)的年輕人，會(huì)不會(huì)隨著技術(shù)的發(fā)展欠缺一些情感的表達(dá)力

　　沈柏用院長(zhǎng)：這個(gè)時(shí)代變化得很快，原本需要我們通過(guò)自身努力去獲得的知識(shí)，如今變得唾手可得。但我一直相信一個(gè)人的閱歷和他的思想境界有著密切關(guān)系，讀萬(wàn)卷書(shū)、行萬(wàn)里路能夠讓一個(gè)人的知識(shí)變得更加豐富。除了知識(shí)之外，我們還有人文，有人與人之間的交往，在這個(gè)基礎(chǔ)上我們也可以進(jìn)行一些閱讀，引發(fā)我們對(duì)一些問(wèn)題的思考，其實(shí)一樣還會(huì)有“情感表達(dá)力”存在的。

　　當(dāng)然未來(lái)，智能手機(jī)的下一代是什么技術(shù)我們也不得而知?；蛟S智能手機(jī)也只是一個(gè)時(shí)代的過(guò)渡工具，未來(lái)可能是人機(jī)接口時(shí)代，可能是智能芯片時(shí)代，也可能是任何時(shí)代。如果那個(gè)時(shí)代終將到來(lái)，我們也必須接受，且在這個(gè)過(guò)程中保持思考。