時間：2021年3月11日

　　嘉賓：全國人大代表、河南耕地質量保育工程中心主任 黨永富

　　導語：日前發(fā)布的中央“一號文件”指出：十四五”時期，我國要推進農業(yè)綠色發(fā)展，持續(xù)推進化肥農藥減量增效以及水土流失、土壤污染防治?！笆奈濉币?guī)劃《綱要草案》明確提出“有效管控土壤污染風險”。今年“兩會”召開期間，代表委員們對污染治理和綠色低碳發(fā)展也展開了熱烈討論。他們有什么看法？提出了哪些好的建議？《中國訪談》就此特邀河南耕地質量保育工程中心主任黨永富代表，來談談他對綠色發(fā)展的看法，分享他對土壤污染及農業(yè)面源污染治理的研究成果和成功經(jīng)驗。

全國人大代表、河南耕地質量保育工程中心主任 黨永富

　　中國網(wǎng)：黨永富代表您好！首先很高興，今天邀請您做客我們的節(jié)目。

　　黨永富：主持人好！

　　中國網(wǎng)：今年兩會您來到北京參會，都帶來了哪些議案呢？

　　黨永富：我是全國人大代表黨永富，從事農田土壤污染防治三十多年，長期與土打交道，大家給我一個稱呼就叫“土代表”。所以，這些年我都是圍繞“土”來提建議，圍繞“土”來做研究。這次提的建議主要是圍繞高標準農田建設、提升耕地質量、土壤污染防治、退化改良和一般土壤保護（展開的），（我建議）要加大監(jiān)督、加大技術支撐、加大資金投入力度。

　　中國網(wǎng)：其實黨的十八屆五中全會和十九大報告都很明確地將綠色發(fā)展作為五大發(fā)展理念之一。日前發(fā)布的中央一號文件也強調了要推進農業(yè)的綠色發(fā)展，您對于綠色發(fā)展是怎么理解的？

　　黨永富：綠色發(fā)展，我的認識，一是從認知的方面，就是綠色理念，十九屆五中全會也提到了綠色發(fā)展的理念。第二，從技術著手（落實）綠色發(fā)展。第三，綠色產品。第四，生態(tài)保護，這都屬于綠色發(fā)展（范疇），綠色發(fā)展是一個系統(tǒng)工程，包括衣食住行，包括生態(tài)建設都涵蓋了綠色，還包括技術、農業(yè)的投入、農業(yè)的土壤治理（等）都屬于綠色發(fā)展（的范疇）。

　　中國網(wǎng)：其實您剛才提到把綠色發(fā)展理念落實到真正的生產生活當中，它是一個系統(tǒng)的工程，涉及到很多方面。

　　黨永富：對。

　　中國網(wǎng)：那有哪些領域是您比較關注的？

　　黨永富：我的關注主要是圍繞鄉(xiāng)村振興，鄉(xiāng)村振興是一個系統(tǒng)工程，和綠色發(fā)展理念是分不開的。這次咱們的《政府工作報告》提得很好，提到要解決綜合耕地的問題。好種配良田，（是說）好的種子要種在好的土地上才能生產好的農產品。耕地保護實際上就涵蓋了綠色的理念，（因為）一般的耕地保護要開展化肥農藥的雙減。（因為）我當人大代表，回到老家，老百姓都問我，“黨代表，咱們整天倡導綠水青山就是金山銀山的綠色發(fā)展理念，（但是）我們老家沒有山?jīng)]有水啊?！?/p>

　　我說：“沒有山，沒有水，你種地的時候把化肥減下來那就是綠水青山，少用點農藥就是綠水青山。你產出來的綠色糧食能賣好價錢了，那就是金山銀山?！?/p>

　　老百姓馬上都明白了，這就是綠色保護，我們減（化）肥減（農）藥就是綠水青山，所以你得讓他們理解，有些（理解）偏差你要給他們指導。

　　（我們）既要吃飽又要吃好，既要綠水青山，又要金山銀山。所以，我們既要讓糧食的產量不能減產，又要提供一些技術支撐，把化肥減下來，（把）農藥減下來，（把）品質提升上去，把土壤保護好。

　　第二，研究新技術來平衡退化的土壤的酸堿值，就是使用先進的技術來調它的PH值，影響土地的發(fā)展，解決它的酸化問題。

　　第三，土壤污染的問題。土壤污染（的問題）不僅僅在中國存在，而是全世界都有。從2005年起，我就開始研究除草劑殘留對土壤的污染的問題。

　　還有重金屬，因為重金屬存在著隱蔽性、復雜性、不確定性，所以，現(xiàn)在我們通過先檢測，再分類，然后提出三塊土三個方案，叫“三土三方”。

　　所以，（我對）咱們國家有信心。有技術了，我相信咱們的鄉(xiāng)村振興要解決的兩件事都沒有問題。第一就是土的問題，高標準糧田在我國建得很好了，解決了我們的水利灌溉、旱澇保收等很多問題。（這是）我們在“十三五”期間打得根基。在“十四五”期間，（我們）再（力爭）把這些高標準糧田的土壤面積提升，通過“三土三方”和高標準糧田的提升，我們鄉(xiāng)村振興就有希望了。就是有了好的土壤，有了好的種子，我們就能產生好的效益，綠色效益。

　　中國網(wǎng)：我們再來聊一聊土壤污染以及農業(yè)面源污染的問題。您剛剛也提到，不只是中國，全世界都存在這個問題。我們國家土壤污染還有農業(yè)面源污染也有些嚴重，那么在您看來，治理土壤污染，特別是重金屬污染的關鍵是什么？有哪些卡脖子的技術嗎？

　　黨永富：現(xiàn)在卡脖子技術我們已經(jīng)解決了，（正如）剛才我談到的，通過這些年的探索，土壤污染在“十三五”期間已經(jīng)取得了很大的成就。

　　第一，我們在全國人大提出土壤污染防治立法，現(xiàn)在《中華人民共和國土壤污染防治法》已經(jīng)出臺了。并且2020年全國人大常委會已經(jīng)開展了土壤污染防治執(zhí)法檢查，已經(jīng)推動了這件事，土壤污染防治已經(jīng)做到了有法可依。

　　第二，環(huán)境部門、農業(yè)部門還有財政部門在這方面設立了一定的（專項）資金?，F(xiàn)在也已經(jīng)對土壤污染防治（進行了）普查，哪里有污染，污染多少面積，是什么樣的，這個底已經(jīng)摸過來了。所以在“十四五”期間我們就有的放矢了?，F(xiàn)在我們在技術上已經(jīng)突破了，通過檢測土壤污染程度、污染成因，我們可以（做到）對癥下藥。雖說不會一下子治好，但通過一段時間，會逐漸變好。

　　中國網(wǎng)：這也是令我們非常欣喜的一個結果。您剛剛也提到了化肥和農藥要減少使用，其實中央一號文件也提出了要在十四五時期持續(xù)推進化肥農藥減量增效。那么在這方面您有什么心得嗎？可不可以和我們分享一下？

　　黨永富：作為人大代表，首先我也是一個科技工作者，一個體制外的科技工作者。這些年我們通過“三土三方”，首先在耕地保護這一塊，我們在巴里坤縣，就是河南周口的一個縣，開展了無償公益推廣，整個推廣了三年，第一年，2017年，在化肥減少20%的情況下小麥增長了8.2%；2018年全縣開展化肥減量20%，小麥增長了9.2%，2019年增長了9.5%。2020年在疫情期間，我們對革命老區(qū)的四個縣捐贈（肥料）：（包括）河南的唐河縣、確山縣、西華縣、魯山縣，共20萬畝。通過河南省農業(yè)農村廳組織的專家測產（顯示），小麥增長了7.2%-14%。我算過一筆賬，我們這四年，就是在開展化肥減量實踐（的四年），我們（共）給59萬畝（耕地）進行過捐贈，化肥減少了1100多萬斤，小麥增長了7670萬斤，解決了28.4萬人一年的口糧，相當于解決了一個縣一年的糧食。

　　請大家要相信，只要有先進技術的支撐，化肥適量減少還是（可以做的）不減產的，（甚至）還能夠增產。所以，我們把它搞成一種新技術來減量，既有糧食了，又增產了，又綠色發(fā)展了。再一個，我們在無形中間接地節(jié)省了我國的能源。（因為）化肥（生產）是（需要）煤炭的，如果按照1.5噸煤炭（生產）1噸化肥，那59萬畝（農田）又節(jié)省了多少煤炭？所以，這也是綠色經(jīng)濟、綠色發(fā)展的理念（得到了）落實。

　　中國網(wǎng)：非常感謝黨代表今天接受我們的采訪，也給我們帶來了非常生動非常有趣的一些分享。感謝！